Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана

[Bakhodir]

По поводу финансовой помощи (процентные займы, без процентные займы, фин.помощь безвозмездно, Заем без процентов и т.д.) был пост в ФБ.

[ESQ.]

Когда у нас появится класс реальных собственников? Звучит как книжная фраза из трудов Президента. Имущество на балансе, включая деньги, чьи? Юридического лица! Совет - начните изучать основы Гражданского кодекса.
Почитайте положения о юридических лицах, о праве собственности, о займе. Будучи дееспособным гражданин может передать деньги взаймы другому гражданину не получая на то согласия государства, семьи, родителей и др.? А если согласен занять, то под проценты или без процентов решать тоже ему самому. Тогда почему у юридических лиц должно быть по другому?

[ESQ.]

Bakhodir, Вам вопрос: в чем разница между рыночной и административно-командной плановой экономикой?

[ESQ.]

Не ведитесь на посты в FB. Если скажу, что нет НПА по этому вопросу - поверите? Или перепроверите?

[Bakhodir]

Если у кого есть (конкретная) информация, о НПА, касающегося нижеуказанного, просьба дать ссылку (при наличии такого).

[ESQ.]

КАААнкретная информация:
Ссуда и кредит - разные сделки.
Ссылка 1:
Согласно ст. 636 ГК РУ, по договору безвозмездного пользования (договору ССУДЫ) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает ВЕЩЬ в безвозмездное временное ПОЛЬЗОВАНИЕ другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется ВЕРНУТЬ ТУ ЖЕ ВЕЩЬ в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального ИЗНОСА, или в состоянии, обусловленном договором.

(Попробуйте применить к деньгам. Ну как, получилось?).

К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила предусмотренные статьей 537, частями первой и второй статьи 540, статьей 545, частью четвертой статьи 553, частями первой и третьей статьи 555 настоящего Кодекса.

(Кстати, эти статьи про имущественный найм. Значит ссуда сродни аренде. Аренда - пользование вещью за плату, ссуда - безвозмездно).

Ссылка 2:

Согласно ст. 744 ГК РУз, по кредитному договору одна сторона - банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) другой стороне (заемщику) в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

В случаях, когда в соответствии с законодательством допускается осуществление кредитования коммерческими организациями, не являющимися кредитными организациями, правила о кредитном договоре применяются к отношениям по кредитованию, осуществляемому такими коммерческими организациями.

К отношениям по кредитному договору применяются правила параграфа 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Заглянем-ка в параграф 1 данной главы (между прочим глава называется "Заем и кредит". Значит аренда похожа с ссудой, кредит с займом).

По договору займа одна сторона (займодавец) передает В СОБСТВЕННОСТЬ другой стороне (заемщику) ДЕНЬГИ или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу единовременно или в рассрочку ТАКУЮ ЖЕ сумму денег или равное взятому взаймы количество вещей того же рода и качества (сумму займа).

Разницу между "ТУ ЖЕ" (в ссуде) И "ТАКУЮ ЖЕ" (в займе, а значит и в кредите) почувствовали? А между "ВЕЩЬ" (в ссуде) и "ВЕЩЬ ИЛИ ДЕНЬГИ" (в займе, в кредите только "ДЕНЬГИ")? "ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ" (в ссуде) и "В СОБСТВЕННОСТЬ" (в займе, а значит и в кредите).

[ESQ.]

Главное уяснить: почему все таки заем - не равно кредит.

По кредитному договору одна сторона - банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) другой стороне (заемщику) в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. (ст. 744 ГК).

Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец (юридическое лицо или гражданин) имеет право на получение от заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. (ст. 734 ГК).

Обязуется (кредит) и имеет право (заем) - думаю, ответ очевиден.

[Bakhodir]

Предоставление без процентного (или под проценты) займа, одним хоз.субъектом другому, попадает ли под категорию, как выше сказано (в цитате) ?:

«лицензируемая деятельность, выдаваемая ЦБ при выполнении ряда требований.»

[ESQ.]

Нет, нет и еще раз нет!!!

Согласно Перечню видов деятельности, на осуществление которых требуется лицензия, на осуществление банковской деятельности лицензия требуется.

НО!

В соответствии со ст. 1 Закона РУз "О банках и банковской деятельности", банк — это юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией и осуществляющее совокупность следующих видов деятельности, определяемых как банковская деятельность:
принятие вкладов от юридических и физических лиц и использование принятых средств для кредитования или инвестирования на собственный страх и риск;
осуществление платежей.

[Bakhodir]

В 2000 годах, когда мы работали над созданием новой бюджетной классификации, а потом и при создании методологии Казначейства, нам пришлось совместно с консультантами АБР, МВФ, казначейство США а также с Госкомстатом, Минюстом и другими заинтересованными Министерствами и Ведомствами проанализировать Nное к-во НПА (в т.ч. и Административный кодекс) на предмет взаимоисключения, противоречия и т.д.

Так вот, по итогам анализа, было выявлено огромное к-во пунктов, в разных НПА, Инструктивных документах Министерств и Ведомств, которые противоречили, исключали, а порой и запрещали друг друга. Результаты были представлены в соответствующие Министерства и Ведомства, а также в Минюст, для последующего устранения.

Так вот, я до сих пор, когда знакомлюсь с некоторыми НПА, встречаю такие термины как:

«если иное не предусмотрено законом»;
«если иное не установлено законом»;
«если иное не предусмотрено законодательством»;
«если иное не установлено законодательными актами»;
«если международным договором или соглашением установлены иные правила»;
«если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения»;
«если иное не оговорено законодательными актами»;
«если иное не будет установлено законодательными актами»;
«если иное не предусмотрено другими законами»;

Это означает, что тот же момент в другом НПА может быт описан под другими критериями и требованиями.

[Bakhodir]

А у нас, только в базе LEX.UZоколо 34 000 документов:
Конституция, Кодекс (38), Закон (1578), Постановление (19914), Указ (2708), Распоряжение (154), Инструкция (488), Методические указания (20), Перечень (12), Письмо (16), Положение (562), Порядок (428), Правила (400), Предельные нормы (6), Приказ (2722), Разъяснительное письмо (42), Регламент (10), Список (10), Стандарт (56), Типовое положение (18), Типовой контракт (16), Типовой проспект эмиссии (8), Указания (28), Устав (22), Решение (2146), Концепция (2), Доктрина (2), Декларация (8), Программа (20), Протокол (130), Система (2), Разъяснение (50), Нормативы (24), Руководящий документ (6), Основные условия (2), Межотраслевая инструкция (2), Порядок и условия (4), СНИП (2), Требования (54), Изменения и дополнения (456), План счетов (2), Критерии (6), Ограничения (2), Классификация (4), План (4), Сборник (2), Решение (Конституционного суда) (8), Определение (6), Конвенция (102), Соглашение (1128), Меморандум (154), Акт (4), Договор (116), Документ (4), Заявление (2), Поправка (4), Договоренность (4), Мероприятия (2), Хартия (2), и т.д.

И принимая решение, нужно быт уверенным в том, что то, что описана в одном НПА, не предусмотрено иначе в другом НПА.

При первом впечатлении, примитивности вопроса, не стоит на автора вопроса………….

[Bakhodir]

[Bakhodir]

Разве что, в данной ситуации, может внести ясность или, по крайней мере, внести ясность приоритетности НПА, нижеследующий НПА:

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН
«О нормативно-правовых актах»

Статья 16. Соотношение нормативно-правовых актов
Соотношение различных нормативно-правовых актов по их юридической силе определяется в соответствии с Конституцией Республики Узбекистан, компетенцией и статусом органов, принявших нормативно-правовые акты, видами этих актов, а также датой принятия нормативно-правового акта.
Нормативно-правовой акт должен соответствовать нормативно-правовым актам, имеющим по сравнению с ним более высокую юридическую силу.
В случае расхождений между нормативно-правовыми актами применяется нормативно-правовой акт, обладающий более высокой юридической силой.
В случае расхождений нормативно-правовых актов, обладающих равной юридической силой, действуют положения акта, принятого позднее, за исключением случая, предусмотренного частью пятой настоящей статьи.
Нормативно-правовой акт, принятый министерством, государственным комитетом или ведомством, имеет более высокую юридическую силу по отношению к нормативно-правовому акту, принятому другим министерством, государственным комитетом или ведомством одного уровня, если орган, принявший такой акт, специально уполномочен на правовое регулирование определенной области общественных отношений.

[Bakhodir]

Но, и тут же:

Нормативно-правовой акт должен соответствовать нормативно-правовым актам, имеющим по сравнению с ним более высокую юридическую силу.

И

В случае расхождений между нормативно-правовыми актами применяется нормативно-правовой акт, обладающий более высокой юридической силой.

Это как в армейском анекдоте:

АРМЕЙКИЙ УСТАВ гласит:
Пункт № 1 «Командир всегда прав»
Пункт № 2 «Если командир не прав, смотреть пункт № 1»

P.S.