Кто-нибудь может сказать -
Откуда появилось число (коэффициент) "25,4", на которое делится среднемесячный заработок при определении среднедневного ???
Какимм нормативными документами это установлено??
В действующих нормативных документах предусмотрено использовать фактическое число всех рабочих дней (по графику) данного месяца (месяца нетрудоспособности - при исчислении "больничных")!
___________
Конкретное число "25,4" - по моему у многих сохранилось "в памяти"
с "давно минувших времен", когда под этой величиной имелось ввиду среднемесячное количество рабочих дней (в году)
___________
................... ???
Вот здесь кажется было об этом (к сожалению, текст сейчас не могу привести):
Постановление Кабинета Министров Республики Узбекистан от 11.03.1997 г. N 133 "Об утверждении нормативных актов, необходимых для реализации Трудового кодекса Республики Узбекистан".
Вот здесь кажется было об этом (к сожалению, текст сейчас не могу привести):
Постановление Кабинета Министров Республики Узбекистан от 11.03.1997 г. N 133 "Об утверждении нормативных актов, необходимых для реализации Трудового кодекса Республики Узбекистан".
_____________________
В приложении №6 к данному постановлению определен "Порядок исчисления среднемесячной заработной платы" а порядок исчисления среднедневного заработка приведен только в "ПОЛОЖЕНИИ о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию" (т.е деление среднемесячного заработка на фактическое количество рабочих дней в данном месяце)
В приложении №6 к данному постановлению определен "Порядок исчисления среднемесячной заработной платы" а порядок исчисления среднедневного заработка приведен только в "ПОЛОЖЕНИИ о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию" (т.е деление среднемесячного заработка на фактическое количество рабочих дней в данном месяце)
Но Вы же спрашивали "Откуда появилось число (коэффициент) "25,4""? Разве в этом постановлении его нет? У меня щас просто нет текста этого постановления.
__________________________
В том-то и дело, что в зтом положении (по ср/мес зп при исчислении отпускных) предусмотрено определение среднемесячного размера ЗП без определения среднедневного заработка
А в каком НПА использовано 25,4 при расчете среднедневного заработка? Или это - из практики? Вопрос, собственно в чем состоит?
______________________
Вопрос как раз в том и состоит, что применение 25,4 не имеет (по крайней мере я не нашел) правовой основы
А, что касается практики (и не только практики, но и отдельных "официальных" разъяснений, -- по-моему это сохранилось с "союзных времен" И вполне очевидно, что при применении этого коэффициета автоматически недоначисляются, например при пятидневной рабочей неделе больничные работникам
Результаты от деления на 25,4 или 21 (от 20 до 23 дней при 5-дневной рабочей неделе, в зависимости от месяца) с последуюшим умножением на причитающееся количество дней нетрудоспособности>> составляет ощутимую сумму
Но Вы же сами говорили, что "В действующих нормативных документах предусмотрено использовать фактическое число всех рабочих дней (по графику) данного месяца (месяца нетрудоспособности - при исчислении "больничных")!"
Я просто не вижу тут проблемы.
А если кто-то делает не так или публично "разъясняет", что нужно делать не так - то это их проблемы!
Я согласен с Вами, что, скорее всего, в этом вопросе люди руководствуются или старыми привычками (кстати, а действительно так при Союзе считали?) или неправильно толкуемыми НПА.
И конечно же, в том случае, если фактическое количество дней меньше 25,4 (как при 5-ти дневной рабочей неделе), то сумма среднедневного заработка, а значит и больничного будет, ессно, больше.
Но я сам давно не читал этой инструкции по больничным, и сейчас под рукой тоже нет, к сожалению, поэтому я не вполне уверен. Но судя по изложенному Вами тексту инструкции - вроде все верно.
Кстати, в курсе, что больничные теперь за счет предприятия?
Последний раз редактировалось: Andrey (Пт Янв 12, 2007 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз
И конечно же, в том случае, если фактическое количество дней меньше 25,4 (как при 5-ти дневной рабочей неделе), то сумма среднедневного заработка, а значит и больничного будет, ессно, меньше.
____________________
Как раз - наоборот!
Т.е если среднемесячная заработная плата делится на меньшее число дней, то - результат, соответственно, будет больше!
А, насчет того, что теперь больничные будут выплачиваться за счет собственных средств предприятий и организаций - я, конечно, в курсе.
К тому же об этом также было в Вашем сообщении в Разделе "Новости" (кстати, там же вы можете увидеть, что это не только "первые жертвы" ).
Пятидневная рабочая неделя, предприятие с вредными условиями труда по списку №2. Будьте добры- на "пальцах" объяснить нашему буху-расчет отпускных, из условия-оклад 100000. Вышеперечисленная дискуссия-для нее не авторитет, считает 25,4. Приложение №6 могу отправить на почту.
Спасибо за приложение №6.
Получается, что и в нем тоже ничего не сказано про 25,4 (я то раньше считал, что там это есть).
В таком случае можно сказать, что этот вопрос не урегулирован "на пальцах", т.е. досконально. И если Ваш бухгалтер считает исходя из среднемесячных 25,4 рабочих дня, то это, по крайней мере, не запрещено.
Убей, не помню, но как-то я считал сам и действительно выходило, что в среднем на месяц приходится 25,4 рабочих дня при шестидневке... Отпуска же считаются в рабочих днях по шестидневке (статья 139 Трудового кодекса РУз).
А сейчас, кроме вот этого на ум ничего не приходит:
(52 недели в году * 6 дней в неделю) / 12 месяцев = 26 дней.
Наверное, праздники тоже надо учитывать...
А в Вашем случае получается (100 000 сум + 1/12 прочих сумм)/ 25,4 * кол-во рабочих дней отпуска. Так по крайней мере по традиции.
А выше в теме мы говорили о применении 25,4 в случае оплаты больничных, а не отпускных.
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 10:31 pm Заголовок сообщения:
===================
Касательно отпускных – тоже проблема!?!
То, что 25,4 – это вроде бы? «среднемесячное» количество рабочих дней (при шестидневной рабочей неделе) – это понятно!
Но это число получится только, если сумма всех воскресений и других нерабочих дней (праздничных) в году будет = 60 [(365 - 60) / 12 = 25,4…]! (например 52 воскресных дня и 8 праздничных). Примерно так получалось в какие-то давно минувшие времена! И то – не каждый год, т.к. праздничные дни могли в разные года по разному совпадать с воскресными!?!
А сейчас у нас случайно, в каком либо году – общее количество нерабочих дней (при шестидневке) может совпасть с 60 (т.к. опять-таки, каждый год в зависимости от праздничных дней, приходящихся на воскресные дни, тем более с учетом «плавающих» двух наших праздников, число рабочих дней будет разное)!!!
Так что - никакой правовой основы этого числа – не получается (хоть как бы не называли – «средне-годово-месячное количество рабочих дней в году»!!!
Но применение какого либо среднего числа всегда будет приводить к неверному результату! Так попробуйте рассчитать отпускные в феврале на 24 дня отпуска (т.е. как раз с 1- по 28 февраля)??? При фактических 24 рабочих днях в феврале, вы среднемесячный заработок разделите на 25,4, получите среднедневной заработок, который затем, умножив на количество отпускных дней -24 получите за целый месяц сумму меньшую чем среднемесячную???
Так, например, если исчисленная среднемесячная сумму составила 150000 сум, то за весь месяц сумма отпускных составит 141732,3 сум (150000 : 25,4 х 24)??? Куда делись остальные 8 с лишним тысяч сум? И разве ЭТО правильно???
А вообще по отпускным НИКАКОГО нормативного документа можно сказать нет! Так, есть только порядок определения среднемесячного заработка для исчисления отпускных – И ВСЁ!
Поэтому, если применять порядок, установленный для исчисления среднедневного размера «больничных» , то также среднемесячный размер заработка надо делить на ФАКТИЧЕСКОЕ число рабочих дней в данном месяце! Так, при этом, тот же работник получит отпускные 150000 сум (150000 : 24 х 24)!!!
– Скорее всего ЭТО будет правильно!!
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 1:54 am Заголовок сообщения:
Действительно, получается что цифра 25,4 - это анахронизм.
Но какой бы ни была эта цифра, вряд ли она будет совпадать с количеством рабочих дней отпуска. Поэтому ситуация, когда 150 000 / 25,4 * 24 = 141 732 < 150 000 - это вполне оправдано. Просто в этом случае продолжительность отпуска (установленная в коллективном или трудовом договоре) меньше, чем среднемесячное количество рабочих дней, только и всего. И как раз-таки необходимо рассчитывать отпускные именно так, т.е. разделив среднемесячную облагаемую соцвзносами зарплату на среднемесячное количество рабочих дней и умножив затем на количество рабочих дней отпуска. Это и придумано для того, чтобы устранить "февральский эффект", так как в противном случае получается, что февральские отпускные больше, чем, к примеру, мартовские, а это неправильно. Отпускные должны зависеть только от среднемесячной зарплаты и количества рабочих дней отпуска, но не от месяца, когда работник выходит в отпуск.
Это соображение касается и больничных, т.е. по действующему порядку их исчисления, насколько я понял, получается, что для работника-окладника выгоднее болеть в феврале, чем в марте.
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 7:14 pm Заголовок сообщения:
Andrey писал(а):
Это соображение касается и больничных, т.е. по действующему порядку их исчисления, насколько я понял, получается, что для работника-окладника выгоднее болеть в феврале, чем в марте.
======================
НИЧЕГО ПОДОБНОГО !?!
Как раз НАОБОРОТ!!!
Простая арифметика - - Возьмем к примеру те же 150000 сум ежемесячного заработка (для упрощения не будем учитывать ср/месячный размер премий за 12 предыдущих месяцев – т.е. работник стабильно получает по 150000 сум ежемесячно). Рассчитаем (для сравнения) тот же случай по отпускным (то же самое получится и с больничными) – но за январь т.г.
В январе всего 26 рабочих дней (по шестидневке). 1. ЕСЛИ применять 25,4 - то среднедневной заработок при этом, – составит те же 5905,51… (150000 / 25,4), и сумма отпускных за 24 дня составит также те же 141732,28 (150000 / 25,4 х 24). Но в январе есть ещё 2 отработанных дня, после выхода на работу (после отпуска), за которые придется заплатить зарплату ещё 11538,46 (150000 / 26 х 2). Итого за январь получается 153270,7 (141732,28 + 11538,46), т.е. больше чем месячный заработок.
2. ЕСЛИ применять фактическое число рабочих дней в январе 26 – то среднедневной заработок составит 5769,23 (150000 / 26), а уже не 6250 как в январе (150000 / 24) !!! И сумма отпускных за 24 дня составит 138461,54 (150000 / 26 х 24), а уже не 150000 как январе (150000 / 24 х 24)!!! Но, с учетом заработка за 2 отработанных дня, после отпуска (150000 / 26 х 2 =11538,46), общая сумма составит те же 150000 , т.е. полный размер месячного заработка!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
В том-то и дело, что в зтом положении (по ср/мес зп при исчислении отпускных) предусмотрено определение 
).
